1986年9月2日，邓小平在北京中南海，与美国哥伦比亚电视台《60分钟》节目主持人迈克·华莱士，进行了首次电视专访。

这是中国领导人第一次以电视访谈的形式，直面全世界观众。

而对手也是那个时代最顶尖的新闻主持人。

在这次电视访谈中，迈克·华莱士层层设伏，邓小平则见招拆招，沉着应对，双方你来我往斗得好不精彩。

在访问的最后，黔驴技穷的华莱士为了打乱邓小平的阵脚，直言不讳地发出了灵魂拷问。

华莱士问邓小平：如果毛主席活着，他会如何看待今天改革开放后的中国？

面对这种暗藏机锋的提问，邓小平又该如何应对呢？

一波三折的采访

自新中国成立之后，西方国家就一直对我们进行封锁与抹黑。

当时的中国在西方世界眼里，一直都是神秘且好斗的存在。

改革开放以后，我们迫切需要得到西方的资金、技术和市场，来进行四个现代化建设。

因此，邓小平一直都在不遗余力的，通过各种方式改善西方世界对中国的刻板印象。

早在1982年，邓小平就已经跟著名的自由媒体人，意大利记者法拉奇进行过访谈。

但也正是因为那次访谈，让中国的有关部门意识到，西方记者与国内的不同。

越是敏感的问题，他们就越感兴趣。

在法拉奇访问完邓小平的一年之后，迈克华莱士就向中国的有关部门提交申请，希望当面采访邓小平。

但由于法拉奇的前车之鉴，华莱士连续提交3年，都被中国的有关部门给拒之门外。

但越是这样，就越是激发华莱士的好胜心。

华莱士是当时美国新闻界最知名的人物之一。

他所主持的《60分钟》访谈节目，与其他媒体模棱两可的的风格大相径庭，讲究的就是一个刨根问底，把复杂的问题简单化。

因为政治家最擅长的，就是玩弄文字游戏，往往会给观众留下一种听君一席话，如今一席话的感觉。

而迈克华莱士偏偏要不留情面，穷追猛打，刨根问底，把他们的底裤扒得干干净净，绝不给访谈对象任何玩弄文字游戏的空间。

如果对方胆敢跟他打哈哈，他就会一个字一个字的掰开了，揉碎了来说，保证让你无所遁形。

华莱士的这种访谈风格，让很多政治人物对他闻风丧胆，偏偏观众又买他的账，政治家们也不得不一次又一次地硬着头皮与华莱士对垒。

2006年，这位老爷子在收官之作中，还能以86岁的高龄，逼得50岁的伊朗前总统内贾德左支右绌，丢盔卸甲。

他去世后，更是被美国媒体界认为是一个时代的结束。

这么难缠的人物，中国方面自然不敢轻易把他推送到邓小平面前。

1986年4月，就在第三次申请被拒绝后，中国政府官员却突然找到了了心灰意冷的华莱士，表示邓老爷子愿意接受他的访谈了。

华莱士在惊愕之余，不禁大喜过望。

为了能在与邓小平的访谈中掌握主动权，华莱士足足准备了5个月。

期间，他多次翻阅了邓小平的女儿邓榕出版的回忆录，还花费大价钱搜罗了许多报刊、录像带和政府讲话文件，争取不遗漏一丝与邓小平有关的消息。

中苏问题访谈

9月2日，踌躇满志的华莱士，在中南海见到了82岁高龄的邓小平。

两人稍微做了一番寒暄之后，就直接进入了采访环节。

在这次访谈中，华莱是为邓小平设置了三个话题：分别是中苏问题、中美问题、中国内政问题。

话题的切入点，是戈尔巴乔夫在不久前发表的海参崴谈话。

背景是7月28日，戈尔巴乔夫在海参崴谈到中苏关系时表示：自己愿意跟中国在任何时间、任何地点就任何话题进行会谈。

华莱士第一个问题就是问邓小平，您对这个戈尔巴乔夫的谈话，有没有什么看法？

邓小平的回答是：戈尔巴乔夫在海参崴的谈话带了点新的东西，所以我们对他的新的带了积极性的东西，表示了谨慎的欢迎。

之所以要用谨慎二字，是因为戈尔巴乔夫在发表谈话后不久，苏联外交部也发表了一通跟戈尔巴乔夫的主张完全相反的谈话。

这一现象表明，戈尔巴乔夫并未实现对苏联的大权独揽。

一个无法拍板说了算的人，无论他有什么主张，都不能抱以太大的期待。

邓小平这个回答入木三分，华莱士没有从中占到什么便宜。

当然了，这只是华莱士抛出来的一个诱饵而已。

此人最擅长的，就是先抛出一些无伤大雅的话题，来卸下你的防备，然后冷不丁地扔出自己的杀招，让你在猝不及防之下，露出破绽，最后他就会趁机撕开口子穷追猛打。

接着，华莱士又问邓小平：是否愿意跟戈尔巴乔夫举行会谈？

邓小平的回答，依然中规中矩。

他表示愿意跟戈尔巴乔夫会谈，但前提是先要解决中苏关系的三个障碍。

这三个障碍分别是中苏边境的驻军，阿富汗的苏军，以及越南在柬埔寨的驻军。

得到邓小平的答复之后，华莱士继续循循善诱，将话题转移到三大障碍中最重要的柬埔寨问题上面。

他问邓小平，今天越南领导人已经发表讲话，表示愿意跟中国进行和谈，不知道中国方面持有什么态度？

邓小平表示：越南的这种呼吁已经发表了100次了，除非他们从柬埔寨撤军，否则我们就没有和谈的必要。

华莱士又问：所以球在戈尔巴乔夫一边？

前面说过，中苏关系的三大障碍之首就是柬埔寨问题。

华莱士之所以会多此一问，其实就是想借中国的口，给苏联泼一桶脏水。

因为之前邓小平并没有明确说，苏联支持越南入侵柬埔寨。

到底还是给苏联人留下了几分体面的，可华莱士偏偏就要把这层遮羞布给扯下来。

我们现在知道，苏联是支持越南入侵柬埔寨的幕后真凶，那是基于30年后的上帝视角。

当时世界上的普通老百姓，是不知道这里面的门道的。

对于华莱士这个旨在剥掉苏联底裤的提问，邓小平只能给予肯定的答复。

他表示：“如果没有苏联的帮助，越南连一天的仗都打不了。”

经过这一系列的铺垫之后，华莱士最终还是亮出了自己的底牌：看来中国同资本主义的美国的关系，比同苏联共产党人的关系更好一些，这是为什么呢？

这句话问的就有些包藏祸心了，无论邓小平怎么回答，最后中苏关系都要跟意识形态扯上关系。

进而必然会得出，中国更加亲近资本主义这一结论。

可一个社会主义国家更加亲近资本主义，那岂不是说明资本主义制度比社会主义制度，更有优越性吗？

在那个冷战大背景之下，这是一个很严肃的问题。

但邓小平保持了他一贯的沉着冷静，并没有被华莱士的问话打乱了阵脚。

他说：中国观察国家关系问题，不看社会制度，中美关系是看中国和美国的关系的具体情况来决定

至于这个具体情况是什么，邓小平并没有明说。

但我们都知道，肯定是基于国家利益的！

到此为止，第一个回合的交锋结束。

华莱士除了借中国的口，泼了苏联一桶脏水之外，并没有从邓小平这里占到什么便宜。

略占上风的中美问题

接下来第二个回合，是关于中美关系的讨论。

华莱士依旧老一套 ，先给你抛一个一个轻松的话题。

华莱士表示，里根总统跟他的夫人都对自己的节目非常感兴趣，不知道邓小平有什么想对他们说的呢？

邓小平先是表达了对里根夫妇的祝福。

然后，希望在里根总统的任内，中美关系能有进一步的发展。

下一个，华莱士就开始不怀好意了。

他问邓小平：中美关系是否存在大的分歧呢？

这个问题是不好回答的。

因为当时中美关系正处于10年蜜月期，如果说当着全世界面前说有，那就会影响两国的关系。

如果邓小平硬说没有，那华莱士就会甩出他的杀手锏：台湾问题。

既然你说没有大的分歧，那么是不是意味着美台现在的状态，是中国所认可的呢？

邓小平被逼的没有办法，只能说在台湾问题上，中美确实存在较大的分歧。

华莱士又进一步逼问：美国在处理台湾问题上，是否未能履行它应该承担的义务呢？

如果邓小平回答是，那就相当于承认美台关系可以更进一步。

如果邓小平回答不是，那就意味着他承认美国对台湾存在所谓的义务。

这种回答，无论如何对中国都是不利的。

因此，邓小平只能打了个哈哈：所以我认为美国在这方面应该采取更明智的态度。

但华莱士岂是易与之辈，岂能让你就这么给糊弄过去了？

他打破砂锅问到底，一定要邓小平说清楚，究竟是什么明智的态度。

邓小平被逼到了墙角，只能亮出自己的态度：美国政府在卡特总统任期内通过的《与台湾关系法》成了中美关系一个很大的障碍。我相信美国，特别是里根总统是能在这个问题上有所作为的。

卡特总统

华莱士继续逼问，具体究竟是什么作为？

邓小平只好进一步明确，所谓的作为就是通商、通航、通邮。

他认为，美国政府是有能力鼓励台湾这么做的。

占据上风的华莱士，进一步发出灵魂拷问：台湾为什么要跟中国进行统一呢？

华莱士的言下之意是，台湾在经济上比中国大陆富裕，在军事上又有美国提供保护，生存和发展都得到了保障，跟中国大陆进行统一，它又能得到什么呢？

邓小平先是强调了民族感情，表示两岸统一是人心所向，不与大陆统一，台湾的国际地位没有保障。

然后，他又表示，统一后可以实行一国两制，不会破坏台湾的现状。

最后，他自信十足地告诉华莱士出，虽然目前中国大陆的经济发展是比不上台湾，但他相信大陆的潜力是比台湾要高的。

总有一天，大陆是会追上台湾的。

到此为止，第二个回合结束，邓小平在初期落了下风，在最后关头稳住了阵脚。

敏感的话题

顺着两岸的经济话题，华莱士又提到了中国近些年的发展。

他反映，很多外国商人表示，中国存在着贪污腐败、官僚主义、地价昂贵、税种繁多等问题。

对此，邓小平坦率的表示：我们目前现在是有这样的问题，但我们也有诚意在解决问题。

作为中国领导人，他会致力于摸清情况，采取措施，教育干部。

这个话题虽然不友善，但并不致命，还是华莱士一贯抛砖引玉的手法。

就在邓小平以为，他接下来的话题，是深入探讨中国经济发展的时候。

华莱士画风突变，打了他一个措手不及：现在你们提出致富光荣的口号，我们资本主义国家很多人都感到意外，这跟共产主义有什么关系呢？

很显然，华莱士并不是想要跟邓小平深入谈论改革开放，而是想要将改革开放跟意识形态绑定在一起。

邓小平的回答，还是他一贯的主张：贫穷不是社会主义，共产主义是物质极大丰富的时代。

邓小平的言下之意就是，致富跟共产主义之间并不矛盾，贫穷也不能跟社会主义划等号。

杀招被轻松化解的华莱士并不气馁，他换了一个更隐晦的提法：他告诉邓小平自己在珠三角期间，看到很多农民富裕起来，有了自己的摩托车、彩电和新盖的房子。

他们的收入也会以税收的形式，上交一部分给国家，这看起来跟我们资本主义国家，也没什么区别嘛。

华莱士这个话题可谓用心险恶，话里话外就是暗指中国是资本主义国家呗！

为此，邓小平强调，我们还是以公有制为主体的，而且我们的农民日子虽然好起来，但与发达国家相比，还是有不少差距的，远远谈不上富裕！

华莱士见邓小平不接招，又继续加大力度逼他破功：你曾说，你想活到100岁？然后可以去见马克思，到时候马克思身边还坐着毛泽东，他们可能对您说什么呢？

这话就差指着邓小平的鼻子说，你跟马克斯和毛泽东不是一路人了。

邓小平回答道：当年毛主席带着我们干革命打天下的时候，就是将马克思主义跟中国的实际情况进行结合。

现在我们搞改革开放，也是将马克思主义精神跟中国的实际情况，进行有机结合。

言下之意是，两者是一脉相承的，并不矛盾，只是形式不同而已。

华莱士见他拿马克思来说事，直接跳过马克思，把毛主席单独拎了出来。

他问道：毛主席逝世已经10年，他对现在的一些社会现象怎么看？现在的领导人主张致富光荣，主张个人幸福，允许私人办企业，准备搞政治改革，人民有了言论自由，这些与毛主席主张都不一样，毛主席会怎么看？

邓小平的回答是：现在，毛泽东思想还是我们的指导思想，我们有一个关于《建国以来党的若干历史问题的决议》解答这些问题。

很显然，邓小平是被华莱士给难住了，只能用一些宽泛的概念去应付他。

但华莱士最擅长的就是把问题给具象化，绝不给你任何打哈哈的空间。

他像一头斗牛一样咄咄逼问：但是我还是不清楚。邓小平领导下的中国，跟毛泽东领导下的中国是不一样的。中国现在正在进行一场革命，或者说正在试图进行一场革命。

革命这个词，就意味着对旧体系的颠覆。

邓小平察觉到了华莱士的用心，但他并不愿意跟华莱士在革命这个词会上进行纠缠。

毕竟，如果社会主义国家也回避革命的话，那就说不过去了。

所以，邓小平告诉他，我们确实是在进行一场社会革命。

但是啊，我们这个革命本质上是一场试验，是在摸索前进。

言下之意就是，我们的革命不是你们理解的那种颠覆性的革命，而是改良性的试验。

既然是改良性实验，那就不可能对旧的体制进行颠覆的。

而且，邓公还说遇到错误我们是会改的。

到此为止，华莱士想将毛邓二人放在对立面打擂台的想法，宣告破产。